本周，本·卢克与美国概念艺术的关键人物之一查尔斯·盖恩斯(Charles Gaines)谈论了他的影响和文化经历，以及它们如何影响了他的生活和工作。盖恩斯讨论了参观大都会博物馆非洲艺术藏品的影响，在此期间，他“完全重新思考自己是谁，不仅作为一个人，而且作为美国的一个黑人”。
他谈到了马格利特和马蒂斯的早期影响。他讨论了像爱德华·赛义德和弗朗茨·法农这样的作家和活动家的影响。他热爱爵士乐(他自己就是爵士鼓手)，包括Sonny Rollins和John Coltrane，以及古典音乐，包括贝多芬和布鲁克纳。他回答了我们通常的问题，包括那些关于他的日常工作室仪式和他想要生活的一件艺术品。
刷了…第二季将于2021年12月2日至2月3日播出，每周三播出。你可以下载并订阅播客在这里。
本期节目由彭博社(Bloomberg)连接 ．
查尔斯·盖恩斯，《颜色回归3》(1978)©查尔斯·盖恩斯。艺术家和Hauser & Wirth的好意。
查尔斯·盖恩斯……艺术史经典
“我非常尊重历史叙事，尊重它是如何发生的，但它是漂浮在种族主义的海洋上。我不认为因为它已经写好了就不能重新考虑。一位著名的艺术评论家曾经告诉我:“你不能破坏这些伟大的艺术作品。”我回答说:“我承认某些画家是天才，他们做出了伟大的作品。但所有这些人都在一个竞争减少的领域工作。如果我们当时拥有今天的多样性，它们还会那么伟大吗?我不知道。”
4 .克里斯·斯图尔特©查尔斯·盖恩斯。艺术家和Hauser & Wirth的好意。
．．．坦陀罗的艺术
“坦陀罗艺术告诉我，主观表达的想法是一个神话。你完全可以在没有这个概念的情况下创造艺术。这对于想出一个基于规则的系统是很重要的。坦陀罗是严格训练的结果——一种瑜伽。[．..尽管坦陀罗模式说在欧洲模式之外还有其他的策略，但我还是受到了西方的影响，我是西方模式的一部分。所以我必须在西方找到一些活动，让我对我所看到的坦陀罗艺术感到舒服。所以通过这种方式，密宗间接地，甚至是直接地，把我和使用数字，系统和数学的想法联系起来。其中一件有助于确保这一点的事情是看到这些早期坦陀罗绘画的宇宙-一种基于网格的分析对象或世界，通过一种特殊的形式语言。我说:“如果不是从一个西方人的角度，我怎么能做到呢?” So I saw numbers as that same kind of translator, a form that took me away from my this idea of the subject and subjective expression."
大都会艺术博物馆非洲艺术的迈克尔·c·洛克菲勒翼©大都会艺术博物馆
．．．博物馆的经历改变了他的人生
“是大都会博物馆的非洲藏品。在我生命中有一段时间，我完全重新思考我是谁，不仅作为一个人，而且作为一个美国的黑人。你可以称之为另一种觉醒。我总是被教导说非洲大陆在世界历史上没有任何贡献。这就是约瑟夫·康拉德的“黑暗大陆”。[．..在书本上，非洲艺术是以人种学的方式讲授的，而不是作为艺术史讲授的。[．..于是我就陷入了原始自然主义的想法中。那只是自然产生的东西，不是真正的人。 But then I started studying this intense history of Africa, and I thought, "how come I didn't know about this?", and around the same time I began going to New York and visiting the Met and the Rockefeller collection for the first time. It almost brings tears to my eyes right now. It was an amazing, revelatory experience that completely changed the way I thought of myself, my culture, the entire framework. [...] It allowed me to understand those interests that I had as an artist that I couldn't answer in terms of how they related to myself as a Black person. And as a Black American."
查尔斯·盖恩斯《弦理论:重写巴塔耶战役第11号》(2011)©查尔斯·盖恩斯。艺术家和Hauser & Wirth的好意。
．．．乔治·巴塔耶的文学作品
“对于文本，我想做的不是关注正在传达的内容，而是解构现有的结构，以及这种结构如何不可能地影响我们的阅读方式，或我们如何获得意义。例如，在我的巴塔耶作品中[《弦理论:重写巴塔耶》，我用一个系统来重新组织文本的语言框架，删除单词，改变单词的位置，并基于一个系统做出这些决定，而不是基于我可能有的写作兴趣。我开始思考，如果我这样做，巴塔耶战役的诗学将会持续下去，但那是因为作为文化读者，我们知道我们在阅读巴塔耶战役。这些句子都是用巴塔耶的话写成的。语法已经被系统重新发明了。但这仍然是疯狂的战斗。它仍然是一种狂野的、高度色情的、富有想象力的体验。”
数字和树:伦敦系列1，树#6，镣铐巷(细节)2020©查尔斯·盖恩斯。艺术家和Hauser & Wirth的好意。照片:弗雷德里克·流行病学
．．．艺术的目的是什么
“我认为，艺术可以被认为是一种普遍表达，那就是它必须承担责任。它必须对文化负有直接责任。它不可能是为了自己，它必须对世界进行投资。”
•查尔斯·盖恩斯:《大自然的树木和面孔》 ，他在伦敦的首次个展在hauserandwirth.com网站上进行，并将与画廊在伦敦Hauser and Wirth的展览同步开放，截止日期为5月1日。查尔斯也会有个展 将于2月12日在纽约Dia Beacon剧院开幕，2021年春天，查尔斯提出了新的工作 旧金山现代艺术博物馆(SFMOMA)